Nic nového pod sluncem.

Takhle to tady také bylo, než hlavy pomazané usoudily že je lepší když učně učí učitel a ne dělník. Ten sice praxi znal ale neměl ty správné pedagogické předpoklady.A jak to dopadlo

Učeň bude pořád považován za pologramotného

Vy své děti také pošlete na učňák?

Re: Učeň bude pořád považován za pologramotného

Také?? Vy znáte někoho, kdo své děti děti dobrovolně posílá na učňák, když mají i jinou možnost? Notabene v situaci, kdy se absolventi učňáku na trhu práce uplatňují nejhůř ze všech středoškoláků - tak je kvalita jejich přípravy mizerná? Tohle zjištění mi mimochodem připadá ještě víc alarmující, než všechna mezinárodní srovnání.

Dokud se nezmění celý systém, je zbytečné přesvědčovat veřejnost, aby se učňovského školství nebála. A státní maturita to podle mě rozhodně nevytrhne.

Všechno už tady bylo. V podstatě i státní maturity !

Ale vzdyt toto zde bylo pred rokem 1989.

Najednoudemokrati a najednouantikomuniste to zrusili. Vyucil jsem se pro konkretni podnik a to Doly Nastup Tusimice v ucilisti tehdy ceskoslovenske drahy. Jeden den v tydnu teorie a zbytek tydne ve fabrice. Kazdy ucen se ucil pro nejaky podnik.Dostavali jsme penize za praci.Moc to nebylo, ale na cigarety a cuco stacily. Neexistovalo, aby se trojkar na zakladce dostal na stredni skolu. Neexistovalo, aby ctyrkare na zakladce si vzal nejaky podnik jako ucne.

Re: Ale vzdyt toto zde bylo pred rokem 1989.

Přesně tohle jsem měla na mysli a taky jsem systém fungující před rokem 1989 v článku zmínila. Problém je asi v tom, že dnes podniky nemají od státu finanční motivaci brát si učně, příprava probíhá v jejich režii a nemají žádnou záruku, že u nich ti mladí zůstanou...

tak když je ta mistrovská zkouška

postavená na úrovni maturity, tak pak není o čem debatovat. To jsme měli udělat i u nás, že by si každá odbornost řekla - toto je základní  úroveň, které dosáhne každý kdo ten učnák udělá, a toto vyšší, mistrovská,kterou si může udělat potom (třeba po večer)- tam by se dozvěděl třeba základy administrativy, účetnictví, objednávání, vedení kolektivu,potřebnou matematiku, atd... Jenže jsme se dali špatnou cestou státních maturit...

Re: tak když je ta mistrovská zkouška

souhlas

Problém je hlavně v tom,

že většina českých firem se v současné době nechce na výchově budoucích učňů podílet. Učni u nás zpravidla chodí týden do školy a týden na praxi, ale jde o to, aby tu praxi měli vůbec kde plnohodnotně vykonávat.

Re: Problém je hlavně v tom,

není se co divit, již od zš může rodič omluvit holomkovu nepořádnost, absenci a hloupost čímkoliv-důsledkem je faktická nepoužitelnost mladých lidí v praxi

další paseku dělá sociální vyloučení již v útlém věku-kdo jen trochu může jde na víceletý gympl nebo aspon zš s rozšířenou výukou-prostě selekce-odborné sš pak vybírají už jen z asociálů nebo velmi slabých dětí

Máte pravdu

dobří řemeslníci se shánějí velice špatně, dnes nepomohou ani velké peníze, řemeslníci prostě nejsou, ano jistě, firem je plno a nabízejí se, ale pak zjistíte, že vám ti ptáci na ulici Benešova montují okna určené na ulici Spáčilova nebo, že vám do nádrže místo nafty leje benzin

jinak jedna z příčin špatného stavu je i nezájem veřejnosti - uvidíte to i zde ve vašem blogu, že se objeví jen málo diskutujících, pokud ano, tak vás budou chytat za slovo, ale věcného se dozvíte málo

další příčina stavu jsou peníze-on student gymnázia může sedět spolu s 3O-ti spolužáky v lavici a koukat na tabuli, byt třeba interaktivní, ovšem cnc stroje, materiál, jeden mistr na 10 učnu, elektřina, udržba jsou podstatně dražší

jednou to těžce zaplatíme-budeme mít málokonkurence schopnou pracovní sílu za drahé peníze

Re: Máte pravdu

Řemeslníci inkasují velké peníze, i při občasné zakázce si takový pokrývač vydělá mnohdy víc než inženýr v bance. Pracovní návyky bych mnohy popsal slovy - jak za socialismu v podniku. Ale zas jiní vyučení berou mizerný plat a docela makají. Myslím např. řezníky v řetězcích, kteří bourají maso, vyrábí masné produkty atd. Nebo i dělníci v továrnách. leckdy plat cca 15 tisíc brutto, dle kraje.

Rakouský systém mě nesfascinuje, ale problém je jinde

Problém je v tom, že tu je inflace maturit (92% popolace odmaturuje, přesněji odmaturovala do zavedení státních maturit) a současně s tím tu chybí vyučení. Řeči o tom, že lépe se má vyučený moc žáků nenalákají. Každý míří více, maturita se tradičně považuje za něco více než jen ten výuční list. Přestože řada vyučených si vydělává lépe než mnohý inženýr v bance.

Celý systém je špatný, dotace přichází na žáka či učně, kvůli tomu žádná škola nebo učiliště lempla nevyhodí. Rázem ho totiž vezme jiná škola kde si maturitu případně i to vyučení zajistí. Potrestaná je tak jedině škola, žák, co se neučí nebo dělá kázeňské problémy nikoli.

Za bolševika šlo na sš slabá polovina žáků, o trošku víc jich šlo se učit řemeslu. Zde někteří získali maturitu taky, vedle výučního listu nebo po vyučení a absolvování dvouleté nástavby. Tehdy nebyl problém žáka vyhodit ze sš a významně se to projevovalo na chování i znalostech žáků. Potom si taky přiznejme, že 92% populace není mírně nadprůměrných.

Re: Rakouský systém mě nesfascinuje, ale problém je jinde

Vidím to podobně - viz http://nozicka.blog.idnes.cz/c/214016/Katastrofa-Nikoliv-jenom-uz-ted-neodmaturuje-kazdy.html

Když Vy na to jdete zdravým

selským rozumem a ten nemá při střetu s úřední "tupostí" šanci. A úřední tupost potřebuje zvýšit úředně vykazovanou "vzdělanost" a to nelze jinak než vykazováním "papírů o vzdělání". Že je to celé v důsledku k ničemu, je úřední tuposti zcela lhostejné. (Ostatně může se vrhnout na řešení "problému" vysoké míry nezaměstnaných absolventů - který sama zavinila.)

Re: Když Vy na to jdete zdravým

Úředník umí vyplodit jediné - lejstro. A nic jiného než lejstro ho v podstatě ani nezajímá. Čím víc máme úředníků - na všech úrovních od obce až do Bruselu - tím je potřeba víc lejster a všechno to spěje...ech, škoda mluvit