Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81a19n 27P39i68ň69o94s 6531216626583

To, co pan Herzán předvedl je osvědčená propagandistická metoda. Velmi účinná a velmi zákeřná. Snažit se vypadat jako procitnuvší oponent, který dává za pravdu protistraně. Nic se nesetkává s takovým ohlasem! Pan Herzán se staví do role největšího ochránce lidských práv a lidumila, a tak jeho "svědectví" a kritika neziskovek a celé uprchlické situace jsou doslova hltány anti-uprchlickým hnutím. Ale co když není takovým lidumilem? Někteří tu tvrdí, že na tom prý nezáleží. Ale jistě, že na tom záleží! Nikdo by nečetl výplod dalšího xenofoba, ale když to napíše údajný lidumil, tak to je jiná!

Herzán a jeho praktiky Rv

To, že mu to lidi žerou RvRv

+1/0
12.2.2016 1:08

P25e54t44r 37N97a78j62d30e87k 7317766303521

Na tohle se dá napsat jen jedno:

Inteligentní člověk napadne myšlenku, ubožák jejího autora.

+4/−2
5.2.2016 18:57

T93o40m48á47š 61B31o15b34e34k 4185292827567

Teď ovšem napadáte autorku. Kdo s čím zachází, tím také schází...

0/−1
6.2.2016 9:56

P96e24t49r 59N60a13j10d47e28k 7137936763631

O autorce nebyla vůbec řeč. Jenom jsem tady ventiloval jisté moudré pořekadlo.

0/0
6.2.2016 19:23

T32o42m83á90š 96B14o87b73e45k 4385302577907

Tak určitě.

0/0
7.2.2016 0:37

J88a57n 33P89i45ň24o53s 6511816476803

Teď jste autorku označil za "ubožáka", tudíž jste jste napadl autorku, tudíž jste ubožák. Já jsem napadl vás jako autora příspěvku, takže jsem také ubožák a tak dále.... Myšlenka dne! R^

0/0
12.2.2016 0:11

P38e69t72r 30N14a74j37d53e70k 7977976723501

Já jsem tu jen prezentoval lidové moudro, nikoho nenapadám. Jestli máte pocit, že pasuje na autorku, s tím už nic nenadělám.

0/0
12.2.2016 0:15

J43a21n 24P93i81ň60o85s 6281126696243

Chytrému napověz, hloupého kopni. To není na vás, já jen cituji lidové moudro.

+1/0
12.2.2016 1:09
Foto

P51a24v38e66l 79H32o22l50u93b 1136619379412

R^

+1/0
5.2.2016 15:31

Z67u69z69a10n75a 86B92e89n84d82o55v34á 2986582683308

Super článek, jen u diskuse nevím, jestli je k smíchu nebo k pláči. Konečně někdo napsal, co chtěli slyšet a někdo zpochybňuje věrohodnost? To je kacířství :-)

+2/0
5.2.2016 10:30

P60e62t36r10a 57K77i89š46o69v73á 7475859579

Nejsem jediná, komu se to nezdá a kdo dál zjišťoval, viz http://denikreferendum.cz/clanek/22227-herzanovy-secne-zbrane-a-ufo-v-redakci-prava. Je tam víc zajímavých věcí, ale tohle mě zaujalo nejvíc: "... informace zveřejněné v Právu mohl Herzán získat jedině jako spolupracovník české policejní mise, která tou dobou pod velením podplukovníka Davida Předoty pracovala právě na chorvatsko–slovinském checkpointu v Dobově. Čeští dobrovolníci, kteří na místě tou dobou byli, Martina Herzána ale neznají. Mimo to se podle Natálie Štěpánkové, české dobrovolnice, která v místě působila, k „informacím“, jež otiskl v Právu, ani nemohou dostat".

+5/−2
5.2.2016 8:58

J77a46n 80C82h82r36á22s90t84e51k 7246751332663

Doporučuji Vám přečíst si článek - blog paní Evy Valerie Maxové "Věrohodné svědectví z uprchlického tábora jen dokresluje skutečnou realitu". Není u blogu otevřená diskuze, což je podle mně škoda, ale článek je moc dobrý.

+1/−3
5.2.2016 9:03

P40e81t41r79a 72K52i30š43o49v35á 7365829889

Blogery, kteří neotvírají diskuzi, ze zásady nečtu, to je ztráta času :-).

+2/−2
5.2.2016 9:25

J78a33n 40C12h48r17á42s16t45e74k 7516261322563

Ale myslím si, že pro Vás by to ztráta času až tak nebyla. Ten článek je opravdu zajímavý!

+1/−1
5.2.2016 9:31

P38a74v20e21l 33P34o21n58e64c 6374939742420

Paní Kišová,

> v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy

vaše argumenty mi berou dech: připomínají mi totiž kádrové metody českých komunistů minulého století. To snad nemyslíte vážně.

+11/−6
4.2.2016 20:33

P36e44t95r55a 55K98i47š42o67v54á 7495759689

Tak hlavně dýchat a v klidu, ať Vás nemám na svědomí. :-)

+3/−6
4.2.2016 20:52

P89a59v94e16l 89P62o50n95e90c 6674389232130

V pohodě, když jsem přežil socialismus, tak Vaše argumenty zvládnu také ;-)

+7/−2
4.2.2016 21:00

P58a76v30e67l 12K17u73l73a 7168715488298

Životopisný údaj není argument ani kádrová metoda, ale životopisný údaj. :-/Najděte si někde ve slovníku, co znamená "kádrování". Nestačí jenom papouškovat populární slova. Musí se také chápat jejich smysl, což evidentně není váš případ.:-)

+5/−5
5.2.2016 7:34

M94a27r83i24á70n 30B70é45r63e43š 1602632576464

Tak hlavně pan Ponec nepochopil, že údaj "v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy" není ničím jiným, než faktem a argumentem, který se jaksi nedá vyvrátit.

+2/−2
5.2.2016 9:35

P40a33v45e44l 75P66o41n52e49c 6694219982510

Vážený pane Kulo, kádrování býval popis vlastností, schopností i názorové struktury, politické orientace osoby, jeho sociální původ, příbuzenské vztahy, kontakty se známými a pod. Výtah z těchto informací se nazýval kádrový posudek, na základě kterého získal kandidát do KSČ důvěryhodnost. S odborností to však nemělo nic společného, více informací najdete například tady:

http://goo.gl/11ydxz

+3/0
5.2.2016 18:30

R41a12d93i83m 87B55i86t94t45n66e81r 6301463679774

Antikarma za mimořádně hloupý blog.

+15/−6
4.2.2016 20:17
Foto

K48a24r26e65l 20M65a75s49e37k 9704948809866

Děkuji vám za tento článek, paní Kišová, a těším se na příští. R^

+3/−1
4.2.2016 20:02

P52e76t23r12a 70K77i38š42o68v59á 7725189699

Děkuji všem za zajímavou diskuzi a omlouvám se, že odpovím takto najednou.

Jak mnozí pochopili, můj blog se nevyjadřuje k uprchlické krizi, ale k důvěryhodnosti médií a jejich zdrojů. I já v první chvíli po přečtení článku na Novinkách.cz zajásala nad důvěryhodným svědectvím humanitárního pracovníka, navíc ne jen tak ledajakého, ale dokonce předsedy Evropské unie pro lidská práva, wow! Konečně pravda, řekla jsem si. Ale protože jsem od přírody člověk pochybovačný a ve vztahu k médiím zvláště, okamžitě jsem se začala ptát:

- proč k textu není žádná fotografie z tábora, pouze jedna starší z archivu M. Herzána;

- proč chybí jakýkoli doklad tvrzených skutečností a vše je vyjádřeno poměrně neurčitě jako "několik kilogramů zbraní", "desítky islámských bojovníků" ... ;

- proč tak zkušený a vysoce postavený pracovník v oblasti ochrany lidských práv na dané skutečnosti nereagoval oficiální stížností, žalobou apod., ale pouze článkem v deníku Právo, atd.

Teprve pak jsem začala pátrat a zjištěné skutečnosti mě natolik překvapily (i když trochu i pobavily), že jsem o nich napsala blog. Zarazilo mě hlavně to, jak ochotně velký a relativně seriozní zpravodajský server přebírá informace, aniž se zabývá jejich prověřením.

K otázkám některých diskutérů: ne, nejsem naivní a vím, jak je situace s uprchlíky vážná. Právě proto se o ni zajímám. A právě proto upozorňuji na manipulaci médií, hoax na sociálních sítích atd. A dělám to bez ohledu na ideové zaměření sdělení, protože manipuace se dopouštějí obě strany. Rozdíl je hlavně v ohlasu: když napíšu o manipulaci ve prospěch uprchlíků (viz můj blog Tragédie Ajlan aneb Když mluví emoce), je z toho rekordní karma2. Když je to o manipulaci v neprospěch uprchlíků (viz Žilková na pranýři), je výsledkem hlavně bouřlivá diskuze :-).

+14/−2
4.2.2016 18:11
Foto

P51a94v66e63l 24M39a98c62h13a35č53e54k 5881852653

Děkuji, líbilo se mi to. R^

+6/−1
4.2.2016 19:12

V62ě65r22a 91V73l98č52k68o52v78á 3581676383444

Ha ha ha, musím se smát, jak si myslíte, že jste odhalila nějakého óbr podvodníka :-) Zkuste najít jiné, kteří nemají ve vínku členství v KSČ a tak podobně. Zkuste popátrat, doložte fakty a fotografiemi.

+3/−1
5.2.2016 14:20

P78e63t53r 57Č49e24j80k81a 7736565659812

Já dovolím rozporovat argumentaci v článku jako takovou a hned z několika důvodů:

1.) Je absolventem Teologické fakulty Jihočeské univerzity z roku 2004. - co je na tom špatného?

2.) Dlouho se označoval za věřícího komunistu a v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy. Jeho politická kariéra posléze měla pokračovat v jiných barvách, v roce 2013 neúspěšně kandidoval v parlamentních volbách za Zemanovu stranu SPOZ. - zase, co je na tom špatného?

3.) Ve stručnosti: Martin Herzán je zde vylíčen jako jihlavský obdivovatel Miloše Zemana. - být vylíčen jako jihlavský obdivovatel Václava Havla / Klause / Schwarzenberga / doplńte si kohokoliv jiného by taky vadilo? Zase, co je na tom špatného? Jde o svobodu názoru, která neporušuje zákony země - tzn. použít to jako argument "proti" důvěryhodnosti člověka je střelba mimo terč.

4.) Chcete tvrdit, že považujete naopak jako důvěryhodný expertní protinázor tvrzení osob, které mají ze současné krize finanční prospěch ve formě dotací placených neziskovkám - a tedy jde zde o ukázkový střet zájmů? Pozvěte si do televize majitele sázkové kanceláře (protože se v oblasti hazardu pohybuje, podniká v ní) a zeptejte se ho na snahy regulovat hazard ve městech. Budete jeho názor brát jako expertní a nezávislý? Proč jej takhle bereme u neziskovek v případě současné vlny? Je přeci jedno, jestli výdělek je ve formě zisku společnosti, nebo ve formě platu vypláceného z dotace.... v principu v tom není rozdíl.

Kádrujete důvěryhodnost člověka na základě uplatnění demokratického práva být členem libovolné politické strany a za uplatnění pasivního volebního práva. Já bych chápal argumentaci v případě, že by byl někdo členem nějaké extremistické strany, se kterou například vnitro vede řízení o zákazu, nebo něčem takovým....

+14/−5
4.2.2016 17:48

J33a48n 50C68h56r81á91s72t79e13k 7466791432693

A snad úplně "nejhorší" je to, že je příznivcem pana prezidenta. To vadí, to vadí ...

+10/−6
4.2.2016 18:03

P97e36t23r83a 64K70i70š28o33v70á 7105969489

Pro mě z toho všeho plyne, že jde o člověka s rozporuplnou minulostí, který se prezentuje jako předseda jím samotným založené organizace s honosným názvem, ale bez faktického významu. Ale podstatné je něco jiného, jak dnes zdůraznil jiný bloger Luděk Mazurek, cituji: "V čem je tedy tento dnešní článek tak výjimečný? Je výjimečný v tom, že tyto věci neříká jen nějaký bloger, či pan Konvička nebo pan Okamura, které je snadné nařknout z údajných fašizujících tendencí a šíření nenávisti a xenofobie ve spojitosti s jejich politickými ambicemi. Říká je totiž člověk, který profesionálně měl a má v popisu své práce ochranu lidských práv a svobod a u kterého by tedy bylo možné předpokládat, že bude hájit něco úplně jiného – tedy že bude stručně řečeno „sluníčkářem a vítačem“ až do morku kostí! " Jenže to právě není pravda. Martin Herzán jako obdivovatel Miloše Zemana a autor konspiračních teorií není člověk, od kterého bychom čekali jiné názory, než jaké prezentoval.

+9/−13
4.2.2016 18:35
Foto

P70a84v79e91l 65M36a91c75h13a27č82e32k 5751752643

R^

+4/−4
4.2.2016 19:13
Foto

L64u75d26ě72k 23M78a25z53u67r88e90k 7940206151249

Promiňte, paní Kišová, ale na to musím reagovat.

Vy máte úplně pokřivené myšlení, protože dáváte nesmyslně do spojitostí věci, které spolu vůbec nijak nesouvisejí! Prosím Vás, proč opakovaně zdůrazňujete, že pan Martin Herzán je obdivovatelem Miloše Zemana, čímž argumentujete jako údajným důkazem jeho "neserióznosti"? To je něco naprosto neuvěřitelného a doslova odporného! Uvědomujete si to vůbec?

Proč hovoříte o jakémsi autorství konspiračních teorií? Co to má co do činění se seriózností kohokoli? I konspirační teorie může být totiž založena na faktech a racionálních úvahách a mnohdy tomu tak skutečně je.

A Vaše politické kádrování tohoto pána, to je také už vyloženě za hranou!

A naopak, již téměř rok jsme svědky obrovské mediální masáže ve smyslu, že tato imigrace je nezbytná především pro záchranu lidských životů (což je prokazatelná lež) a tuto tezi vždy šířily zejména nejrůznější tzv. "lidskoprávní organizace" a ochránci lidských práv a svobod - tedy lidé z pracovního ranku pana Herzána.

Paní Kišová, to, co jsem napsal, je skutečně velmi podstatné, protože jde o zcela zásadní posun v náhledu na imigraci ze strany člověka, který by ji skutečně podle všeho měl v celém rozsahu obhajovat. Přece nechcete tvrdit, že si pan Herzán ve své výpovědi vymýšlel a lhal! Proč by to, prosím Vás dělal?! Vždyť by tím byl sám proti sobě!

A nakonec poznámka - víte kolik je lidí (jak píšete) s nějako "rozporuplnou minulostí"? Víte kolik jich dnes zastává nejvyšší funkce? Třeba i v NATO, kde by měla být důvěryhodnost na prvním místě? Budete obdobně kádrovat třeba našeho generála Petra Pavla ( http://svobodnenoviny.eu/komunista-ve-funkci-predsedy-vojenskeho-vyboru-nato/)?

+10/−4
4.2.2016 20:52

P78e68t59r43a 30K87i10š20o80v53á 7515939939

Netvrdím, že lhal, ale svědectví bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem je pro mě nevěrohodné. Jediným garantem pravdivosti je jeho osoba, která je pro mě pofidérní z několika důvodů. Jestli Vám stačí, že říká to, co chcete slyšet, tak mu klidně věřte dál :-).

+4/−4
5.2.2016 8:46

P18a40v61e87l 94P15o63n57e54c 6364829682550

> Netvrdím, že lhal, ale svědectví bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem je pro mě nevěrohodné.

Paní Kišová, uvědomujete si, že jste sama v tomto článku dehonestovala člověka bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem ?

+4/−1
6.2.2016 20:29
Foto

J40a21r13o73s40l80a69v 88P47t24á72č42e54k 4762649651444

Ludvík Souček napsal mnoho záhadologické literatury a přesto jeho lékařské články a vědecké práce nikdo nezpochybňuje, jako nevěrohodné. Proč by konspirační teoretik neměl být důvěrohodný svědek něčeho, co sám viděl a zažil? Myslíte, že kdyby svědčil u soudu, že by se soud zabýval jeho politickou inklinací, osobními sympatiemi k prezidentovi země, nebo zájmem o konspirace? Víte jak směšně a zároveň nenávistně Váš blog působí?

+1/0
8.2.2016 19:01

V29ě71r84a 30V44l37č36k12o10v15á 3511666343414

Nechápu, proč by člověk, který "má v popisu své práce ochranu lidských práv a svobod" měl být automaticky vítačem migrantů. Vy jste se snad zbláznila!

+3/0
5.2.2016 14:22

D76a73v74i56d 87H16á17j22e70k 6339153707257

Lol, tenhle článek by měl být na Wikipedii u hesla "argument ad hominem".

+8/−3
4.2.2016 17:40

R88e55n50a37t97a 90K19l17u21s83á34č94k83o76v70á 4403748280317

No svedectvi mych znamych, kteri prisli do kontaktu s uprchliky v taborech, vypadalo dost podobne. Nemam rada konspiracni teorie, ale takhle hloupej neni snad zadny politik, aby si myslel, ze tahle migrace znamena prijatelne riziko.

+13/−1
4.2.2016 17:14
Foto

V22l81a94d67i78m29í75r 58K37r17o10u60p25a 8737218471562

No, víte, problém je myslím v tom, že i hlupák může mít někdy dobrý nápad, a i lhář může jednou říkat čistou pravdu...

+13/−2
4.2.2016 16:49
Foto

P59a76v52e74l 25M34a65c89h49a61č14e39k 5451802943

To máte naprostou pravdu. Škoda však, že tento případ jí nepotvrzuje.

+7/−2
4.2.2016 19:15

P15a82v57e43l 92K86u70l17a 7318415808108

Ono je to spíše tak, že každý věří svému lháři :-)

+3/0
5.2.2016 7:30

P20e32t19r 30D71v38o24ř80á96k 5744565969566

V první řadě děkuji blogerce za zajímavý odkaz na článek pana Herzána.

Její další konspirace o osobě autora je však trošku mimo mísu. To že někdo publikuje konspirační teorie samozřejmě neznamená, že je lhář, podstata dobré konspirace je nestandardní vysvětlení reálných faktů.

Kupříkladu UFO je naprosto reálná věc, jen z jeho podstaty se prostě neví co to je, pakliže se to ví už to není UFO, ale třeba planeta Venuše několikrát po sobě přistávající na poušti v Nového Mexika.

Pokud tedy někdo nevěří všem oficiálním vysvětlením a dovolí si pochybovat a spekulovat mě tedy dává možnost se k jeho názoru přiklonit či nikoli, ale rozhodně mě to nedává důvod mu nevěřit jeho osobní zkušenost.

Sdělení že studoval teologii a zároveň byl komunista mě spíše přikání k názoru, že pán to s hledáním své pravdy myslí docela vážně.

To že zveřejnil svoje zkušenosti z uprchlického tábora dokonce považuji za závažné rozhodnutí, je tož jasné, že u většiny neziskovek si ani neškrtne a s penězi od státu už asi také počítat nemůže.

Proto mu věřím. Blogerce Kišové ne. Ve svém článku nenapadá vyřčená fakta, ale snaží se dehonestovat věrohodnost osoby jejíž výpověď se jí nelíbí. A na rozdíl od něj tím neriskuje vůbec nic.

+32/−5
4.2.2016 16:29

J39i77r39k67a 71H29o90n35c14ů 2544414261778

Díky. Moc dobře napsáno.

+8/−1
4.2.2016 16:32

O53n68d88ř69e30j 42K44o34l54á66ř 1393405413101

Vidíte, já s výpovědí pana Herzána problém neměl. S jeho důvěryhodností, respektive s tak nekritickým přijetím jeho výpovědi bez ohledu na důvěryhodnost, to ano.

+4/−2
4.2.2016 16:36

P31e10t97r 40D36v59o85ř62á19k 5414495599226

A co mám jako kritizovat na povídání o místě kde jsem nebyl?

Proč mu mám důvod zkušenosti z Dobova spíše věřit, než nevěřit jsem už napsal. S největší pravděpodobnosí přijde o některé zdroje financí. Tolik by asi za "lživý" článek na webu novinek nedostal, aby se to vyplatilo. Napadá Vás jiný důvod proč by měl lhát?

+5/−1
4.2.2016 16:54

F88r73a15n77t77i14š93e84k 54K91o37p53e23c62k32ý 6845209980375

Trapné výmluvy trapné sluníčkářky..... Rv

+11/−7
4.2.2016 16:27

V40ě28r69a 34V16l23č15k65o90v89á 3581566293704

Trapná lustrace. To, jak to v táborech chodí, dokládá nejlépe to, že se musí oddělovat ženy od mužů, že tam dochází ke znásilňování a bývají tam zraněni i policisté, dokonce i k zavraždění sociální pracovnice došlo. Tak to nelakujte na růžovo.

+17/−5
4.2.2016 16:05

O29n54d59ř49e87j 61K36o46l25á75ř 1183695863221

Tady ale není řeč o tom, jak to vypadá v táborech.

+6/−1
4.2.2016 16:06

V96ě63r77a 97V41l21č28k92o28v49á 3981636713474

Do táborů ale tito uprchlíci míří, nemyslíte?

+3/−1
4.2.2016 16:09

O13n93d95ř44e17j 81K92o17l71á45ř 1323475113921

Samozřejmě. Ale o tom článek není.

+5/0
4.2.2016 16:10

J13i93r25k45a 36H92o68n37c22ů 2604254181518

Jistě, o tom ten článek není. Je o snaze diskreditovat autora nepohodlných vzpomínek. :-)

+17/−3
4.2.2016 16:13

O36n35d20ř49e33j 89K87o43l30á79ř 1733625143281

Když jsem četl na Novinkách zmíněný článek, přišel mi v jádru jakž takž důvěryhodný. O to více mne vyděsilo, když jsem se dozvěděl, jaký že se to autor dostal na titulní stranu. Zdroj zcela nedůvěryhodný.

+6/−6
4.2.2016 16:22





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.