Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15a27n 17P39i65ň61o57s 6881486846153

To, co pan Herzán předvedl je osvědčená propagandistická metoda. Velmi účinná a velmi zákeřná. Snažit se vypadat jako procitnuvší oponent, který dává za pravdu protistraně. Nic se nesetkává s takovým ohlasem! Pan Herzán se staví do role největšího ochránce lidských práv a lidumila, a tak jeho "svědectví" a kritika neziskovek a celé uprchlické situace jsou doslova hltány anti-uprchlickým hnutím. Ale co když není takovým lidumilem? Někteří tu tvrdí, že na tom prý nezáleží. Ale jistě, že na tom záleží! Nikdo by nečetl výplod dalšího xenofoba, ale když to napíše údajný lidumil, tak to je jiná!

Herzán a jeho praktiky Rv

To, že mu to lidi žerou RvRv

+1/0
12.2.2016 1:08

P25e86t79r 78N73a17j13d16e52k 7977516213491

Na tohle se dá napsat jen jedno:

Inteligentní člověk napadne myšlenku, ubožák jejího autora.

+4/−2
5.2.2016 18:57

T70o60m57á83š 77B17o43b42e46k 4245552247247

Teď ovšem napadáte autorku. Kdo s čím zachází, tím také schází...

0/−1
6.2.2016 9:56

P30e56t32r 60N30a10j10d85e40k 7227986503341

O autorce nebyla vůbec řeč. Jenom jsem tady ventiloval jisté moudré pořekadlo.

0/0
6.2.2016 19:23

T60o96m68á93š 37B93o76b45e77k 4185762787817

Tak určitě.

0/0
7.2.2016 0:37

J15a52n 67P11i41ň64o63s 6521606796553

Teď jste autorku označil za "ubožáka", tudíž jste jste napadl autorku, tudíž jste ubožák. Já jsem napadl vás jako autora příspěvku, takže jsem také ubožák a tak dále.... Myšlenka dne! R^

0/0
12.2.2016 0:11

P32e97t51r 34N19a58j61d17e59k 7277196733471

Já jsem tu jen prezentoval lidové moudro, nikoho nenapadám. Jestli máte pocit, že pasuje na autorku, s tím už nic nenadělám.

0/0
12.2.2016 0:15

J19a30n 77P78i45ň22o78s 6521786246563

Chytrému napověz, hloupého kopni. To není na vás, já jen cituji lidové moudro.

+1/0
12.2.2016 1:09
Foto

P41a84v97e56l 44H96o73l79u51b 1466959859682

R^

+1/0
5.2.2016 15:31

Z67u86z26a10n27a 60B71e41n14d58o80v62á 2856282403818

Super článek, jen u diskuse nevím, jestli je k smíchu nebo k pláči. Konečně někdo napsal, co chtěli slyšet a někdo zpochybňuje věrohodnost? To je kacířství :-)

+2/0
5.2.2016 10:30

P37e76t17r50a 19K49i20š11o26v19á 7845479679

Nejsem jediná, komu se to nezdá a kdo dál zjišťoval, viz http://denikreferendum.cz/clanek/22227-herzanovy-secne-zbrane-a-ufo-v-redakci-prava. Je tam víc zajímavých věcí, ale tohle mě zaujalo nejvíc: "... informace zveřejněné v Právu mohl Herzán získat jedině jako spolupracovník české policejní mise, která tou dobou pod velením podplukovníka Davida Předoty pracovala právě na chorvatsko–slovinském checkpointu v Dobově. Čeští dobrovolníci, kteří na místě tou dobou byli, Martina Herzána ale neznají. Mimo to se podle Natálie Štěpánkové, české dobrovolnice, která v místě působila, k „informacím“, jež otiskl v Právu, ani nemohou dostat".

+5/−2
5.2.2016 8:58

J36a50n 33C60h20r90á28s21t61e90k 7166821522823

Doporučuji Vám přečíst si článek - blog paní Evy Valerie Maxové "Věrohodné svědectví z uprchlického tábora jen dokresluje skutečnou realitu". Není u blogu otevřená diskuze, což je podle mně škoda, ale článek je moc dobrý.

+1/−3
5.2.2016 9:03

P13e45t69r25a 65K91i52š74o39v55á 7755289569

Blogery, kteří neotvírají diskuzi, ze zásady nečtu, to je ztráta času :-).

+2/−2
5.2.2016 9:25

J85a10n 90C41h23r14á14s62t35e29k 7516941102283

Ale myslím si, že pro Vás by to ztráta času až tak nebyla. Ten článek je opravdu zajímavý!

+1/−1
5.2.2016 9:31

P29a45v69e33l 96P36o46n74e40c 6104539922940

Paní Kišová,

> v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy

vaše argumenty mi berou dech: připomínají mi totiž kádrové metody českých komunistů minulého století. To snad nemyslíte vážně.

+11/−6
4.2.2016 20:33

P92e96t94r56a 42K63i15š28o30v29á 7775129789

Tak hlavně dýchat a v klidu, ať Vás nemám na svědomí. :-)

+3/−6
4.2.2016 20:52

P88a56v82e92l 74P25o47n71e17c 6144159572480

V pohodě, když jsem přežil socialismus, tak Vaše argumenty zvládnu také ;-)

+7/−2
4.2.2016 21:00

P81a81v54e98l 46K47u28l20a 7168675778868

Životopisný údaj není argument ani kádrová metoda, ale životopisný údaj. :-/Najděte si někde ve slovníku, co znamená "kádrování". Nestačí jenom papouškovat populární slova. Musí se také chápat jejich smysl, což evidentně není váš případ.:-)

+5/−5
5.2.2016 7:34

M87a89r80i97á10n 66B66é53r18e78š 1622802656834

Tak hlavně pan Ponec nepochopil, že údaj "v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy" není ničím jiným, než faktem a argumentem, který se jaksi nedá vyvrátit.

+2/−2
5.2.2016 9:35

P15a31v87e87l 90P46o17n60e80c 6594289822800

Vážený pane Kulo, kádrování býval popis vlastností, schopností i názorové struktury, politické orientace osoby, jeho sociální původ, příbuzenské vztahy, kontakty se známými a pod. Výtah z těchto informací se nazýval kádrový posudek, na základě kterého získal kandidát do KSČ důvěryhodnost. S odborností to však nemělo nic společného, více informací najdete například tady:

http://goo.gl/11ydxz

+3/0
5.2.2016 18:30

R58a90d71i31m 78B95i15t84t43n48e70r 6491463619494

Antikarma za mimořádně hloupý blog.

+15/−6
4.2.2016 20:17
Foto

K69a28r11e87l 25M41a26s40e32k 9254308699366

Děkuji vám za tento článek, paní Kišová, a těším se na příští. R^

+3/−1
4.2.2016 20:02

P16e39t62r24a 29K18i75š81o86v98á 7665759809

Děkuji všem za zajímavou diskuzi a omlouvám se, že odpovím takto najednou.

Jak mnozí pochopili, můj blog se nevyjadřuje k uprchlické krizi, ale k důvěryhodnosti médií a jejich zdrojů. I já v první chvíli po přečtení článku na Novinkách.cz zajásala nad důvěryhodným svědectvím humanitárního pracovníka, navíc ne jen tak ledajakého, ale dokonce předsedy Evropské unie pro lidská práva, wow! Konečně pravda, řekla jsem si. Ale protože jsem od přírody člověk pochybovačný a ve vztahu k médiím zvláště, okamžitě jsem se začala ptát:

- proč k textu není žádná fotografie z tábora, pouze jedna starší z archivu M. Herzána;

- proč chybí jakýkoli doklad tvrzených skutečností a vše je vyjádřeno poměrně neurčitě jako "několik kilogramů zbraní", "desítky islámských bojovníků" ... ;

- proč tak zkušený a vysoce postavený pracovník v oblasti ochrany lidských práv na dané skutečnosti nereagoval oficiální stížností, žalobou apod., ale pouze článkem v deníku Právo, atd.

Teprve pak jsem začala pátrat a zjištěné skutečnosti mě natolik překvapily (i když trochu i pobavily), že jsem o nich napsala blog. Zarazilo mě hlavně to, jak ochotně velký a relativně seriozní zpravodajský server přebírá informace, aniž se zabývá jejich prověřením.

K otázkám některých diskutérů: ne, nejsem naivní a vím, jak je situace s uprchlíky vážná. Právě proto se o ni zajímám. A právě proto upozorňuji na manipulaci médií, hoax na sociálních sítích atd. A dělám to bez ohledu na ideové zaměření sdělení, protože manipuace se dopouštějí obě strany. Rozdíl je hlavně v ohlasu: když napíšu o manipulaci ve prospěch uprchlíků (viz můj blog Tragédie Ajlan aneb Když mluví emoce), je z toho rekordní karma2. Když je to o manipulaci v neprospěch uprchlíků (viz Žilková na pranýři), je výsledkem hlavně bouřlivá diskuze :-).

+14/−2
4.2.2016 18:11
Foto

P49a66v60e47l 50M39a96c47h42a79č71e13k 5511642283

Děkuji, líbilo se mi to. R^

+6/−1
4.2.2016 19:12

V68ě55r10a 19V69l97č54k80o33v51á 3401706783614

Ha ha ha, musím se smát, jak si myslíte, že jste odhalila nějakého óbr podvodníka :-) Zkuste najít jiné, kteří nemají ve vínku členství v KSČ a tak podobně. Zkuste popátrat, doložte fakty a fotografiemi.

+3/−1
5.2.2016 14:20

P69e60t35r 17Č74e73j64k91a 7806855339312

Já dovolím rozporovat argumentaci v článku jako takovou a hned z několika důvodů:

1.) Je absolventem Teologické fakulty Jihočeské univerzity z roku 2004. - co je na tom špatného?

2.) Dlouho se označoval za věřícího komunistu a v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy. Jeho politická kariéra posléze měla pokračovat v jiných barvách, v roce 2013 neúspěšně kandidoval v parlamentních volbách za Zemanovu stranu SPOZ. - zase, co je na tom špatného?

3.) Ve stručnosti: Martin Herzán je zde vylíčen jako jihlavský obdivovatel Miloše Zemana. - být vylíčen jako jihlavský obdivovatel Václava Havla / Klause / Schwarzenberga / doplńte si kohokoliv jiného by taky vadilo? Zase, co je na tom špatného? Jde o svobodu názoru, která neporušuje zákony země - tzn. použít to jako argument "proti" důvěryhodnosti člověka je střelba mimo terč.

4.) Chcete tvrdit, že považujete naopak jako důvěryhodný expertní protinázor tvrzení osob, které mají ze současné krize finanční prospěch ve formě dotací placených neziskovkám - a tedy jde zde o ukázkový střet zájmů? Pozvěte si do televize majitele sázkové kanceláře (protože se v oblasti hazardu pohybuje, podniká v ní) a zeptejte se ho na snahy regulovat hazard ve městech. Budete jeho názor brát jako expertní a nezávislý? Proč jej takhle bereme u neziskovek v případě současné vlny? Je přeci jedno, jestli výdělek je ve formě zisku společnosti, nebo ve formě platu vypláceného z dotace.... v principu v tom není rozdíl.

Kádrujete důvěryhodnost člověka na základě uplatnění demokratického práva být členem libovolné politické strany a za uplatnění pasivního volebního práva. Já bych chápal argumentaci v případě, že by byl někdo členem nějaké extremistické strany, se kterou například vnitro vede řízení o zákazu, nebo něčem takovým....

+14/−5
4.2.2016 17:48

J93a36n 67C59h72r63á88s16t35e85k 7896961762353

A snad úplně "nejhorší" je to, že je příznivcem pana prezidenta. To vadí, to vadí ...

+10/−6
4.2.2016 18:03

P68e42t18r16a 79K59i44š77o80v54á 7635379769

Pro mě z toho všeho plyne, že jde o člověka s rozporuplnou minulostí, který se prezentuje jako předseda jím samotným založené organizace s honosným názvem, ale bez faktického významu. Ale podstatné je něco jiného, jak dnes zdůraznil jiný bloger Luděk Mazurek, cituji: "V čem je tedy tento dnešní článek tak výjimečný? Je výjimečný v tom, že tyto věci neříká jen nějaký bloger, či pan Konvička nebo pan Okamura, které je snadné nařknout z údajných fašizujících tendencí a šíření nenávisti a xenofobie ve spojitosti s jejich politickými ambicemi. Říká je totiž člověk, který profesionálně měl a má v popisu své práce ochranu lidských práv a svobod a u kterého by tedy bylo možné předpokládat, že bude hájit něco úplně jiného – tedy že bude stručně řečeno „sluníčkářem a vítačem“ až do morku kostí! " Jenže to právě není pravda. Martin Herzán jako obdivovatel Miloše Zemana a autor konspiračních teorií není člověk, od kterého bychom čekali jiné názory, než jaké prezentoval.

+9/−13
4.2.2016 18:35
Foto

P98a35v87e69l 76M86a75c71h86a30č60e86k 5511632533

R^

+4/−4
4.2.2016 19:13
Foto

L75u78d63ě57k 80M16a41z55u84r10e36k 7870536221809

Promiňte, paní Kišová, ale na to musím reagovat.

Vy máte úplně pokřivené myšlení, protože dáváte nesmyslně do spojitostí věci, které spolu vůbec nijak nesouvisejí! Prosím Vás, proč opakovaně zdůrazňujete, že pan Martin Herzán je obdivovatelem Miloše Zemana, čímž argumentujete jako údajným důkazem jeho "neserióznosti"? To je něco naprosto neuvěřitelného a doslova odporného! Uvědomujete si to vůbec?

Proč hovoříte o jakémsi autorství konspiračních teorií? Co to má co do činění se seriózností kohokoli? I konspirační teorie může být totiž založena na faktech a racionálních úvahách a mnohdy tomu tak skutečně je.

A Vaše politické kádrování tohoto pána, to je také už vyloženě za hranou!

A naopak, již téměř rok jsme svědky obrovské mediální masáže ve smyslu, že tato imigrace je nezbytná především pro záchranu lidských životů (což je prokazatelná lež) a tuto tezi vždy šířily zejména nejrůznější tzv. "lidskoprávní organizace" a ochránci lidských práv a svobod - tedy lidé z pracovního ranku pana Herzána.

Paní Kišová, to, co jsem napsal, je skutečně velmi podstatné, protože jde o zcela zásadní posun v náhledu na imigraci ze strany člověka, který by ji skutečně podle všeho měl v celém rozsahu obhajovat. Přece nechcete tvrdit, že si pan Herzán ve své výpovědi vymýšlel a lhal! Proč by to, prosím Vás dělal?! Vždyť by tím byl sám proti sobě!

A nakonec poznámka - víte kolik je lidí (jak píšete) s nějako "rozporuplnou minulostí"? Víte kolik jich dnes zastává nejvyšší funkce? Třeba i v NATO, kde by měla být důvěryhodnost na prvním místě? Budete obdobně kádrovat třeba našeho generála Petra Pavla ( http://svobodnenoviny.eu/komunista-ve-funkci-predsedy-vojenskeho-vyboru-nato/)?

+10/−4
4.2.2016 20:52

P13e31t94r63a 63K28i64š19o12v31á 7155479479

Netvrdím, že lhal, ale svědectví bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem je pro mě nevěrohodné. Jediným garantem pravdivosti je jeho osoba, která je pro mě pofidérní z několika důvodů. Jestli Vám stačí, že říká to, co chcete slyšet, tak mu klidně věřte dál :-).

+4/−4
5.2.2016 8:46

P30a64v25e15l 68P97o26n96e82c 6314449522500

> Netvrdím, že lhal, ale svědectví bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem je pro mě nevěrohodné.

Paní Kišová, uvědomujete si, že jste sama v tomto článku dehonestovala člověka bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem ?

+4/−1
6.2.2016 20:29
Foto

J86a43r87o43s62l89a83v 98P64t33á86č45e87k 4652759421524

Ludvík Souček napsal mnoho záhadologické literatury a přesto jeho lékařské články a vědecké práce nikdo nezpochybňuje, jako nevěrohodné. Proč by konspirační teoretik neměl být důvěrohodný svědek něčeho, co sám viděl a zažil? Myslíte, že kdyby svědčil u soudu, že by se soud zabýval jeho politickou inklinací, osobními sympatiemi k prezidentovi země, nebo zájmem o konspirace? Víte jak směšně a zároveň nenávistně Váš blog působí?

+1/0
8.2.2016 19:01

V42ě67r60a 35V29l84č30k29o54v95á 3831296103604

Nechápu, proč by člověk, který "má v popisu své práce ochranu lidských práv a svobod" měl být automaticky vítačem migrantů. Vy jste se snad zbláznila!

+3/0
5.2.2016 14:22

D20a23v40i31d 31H68á67j24e63k 6489253967767

Lol, tenhle článek by měl být na Wikipedii u hesla "argument ad hominem".

+8/−3
4.2.2016 17:40

R78e26n12a31t83a 54K49l62u83s27á30č11k22o67v87á 4663158630977

No svedectvi mych znamych, kteri prisli do kontaktu s uprchliky v taborech, vypadalo dost podobne. Nemam rada konspiracni teorie, ale takhle hloupej neni snad zadny politik, aby si myslel, ze tahle migrace znamena prijatelne riziko.

+13/−1
4.2.2016 17:14
Foto

V14l22a73d14i66m44í17r 73K37r78o29u44p37a 8517158141262

No, víte, problém je myslím v tom, že i hlupák může mít někdy dobrý nápad, a i lhář může jednou říkat čistou pravdu...

+13/−2
4.2.2016 16:49
Foto

P33a21v39e79l 46M76a92c91h38a19č62e79k 5111192983

To máte naprostou pravdu. Škoda však, že tento případ jí nepotvrzuje.

+7/−2
4.2.2016 19:15

P49a21v84e13l 73K59u67l24a 7208265708438

Ono je to spíše tak, že každý věří svému lháři :-)

+3/0
5.2.2016 7:30

P48e89t77r 94D17v51o64ř54á75k 5834615379286

V první řadě děkuji blogerce za zajímavý odkaz na článek pana Herzána.

Její další konspirace o osobě autora je však trošku mimo mísu. To že někdo publikuje konspirační teorie samozřejmě neznamená, že je lhář, podstata dobré konspirace je nestandardní vysvětlení reálných faktů.

Kupříkladu UFO je naprosto reálná věc, jen z jeho podstaty se prostě neví co to je, pakliže se to ví už to není UFO, ale třeba planeta Venuše několikrát po sobě přistávající na poušti v Nového Mexika.

Pokud tedy někdo nevěří všem oficiálním vysvětlením a dovolí si pochybovat a spekulovat mě tedy dává možnost se k jeho názoru přiklonit či nikoli, ale rozhodně mě to nedává důvod mu nevěřit jeho osobní zkušenost.

Sdělení že studoval teologii a zároveň byl komunista mě spíše přikání k názoru, že pán to s hledáním své pravdy myslí docela vážně.

To že zveřejnil svoje zkušenosti z uprchlického tábora dokonce považuji za závažné rozhodnutí, je tož jasné, že u většiny neziskovek si ani neškrtne a s penězi od státu už asi také počítat nemůže.

Proto mu věřím. Blogerce Kišové ne. Ve svém článku nenapadá vyřčená fakta, ale snaží se dehonestovat věrohodnost osoby jejíž výpověď se jí nelíbí. A na rozdíl od něj tím neriskuje vůbec nic.

+32/−5
4.2.2016 16:29

J81i75r56k80a 37H71o28n78c78ů 2324524481418

Díky. Moc dobře napsáno.

+8/−1
4.2.2016 16:32

O54n58d18ř11e22j 18K13o37l13á24ř 1423125213241

Vidíte, já s výpovědí pana Herzána problém neměl. S jeho důvěryhodností, respektive s tak nekritickým přijetím jeho výpovědi bez ohledu na důvěryhodnost, to ano.

+4/−2
4.2.2016 16:36

P56e42t24r 87D83v65o30ř97á12k 5854855479976

A co mám jako kritizovat na povídání o místě kde jsem nebyl?

Proč mu mám důvod zkušenosti z Dobova spíše věřit, než nevěřit jsem už napsal. S největší pravděpodobnosí přijde o některé zdroje financí. Tolik by asi za "lživý" článek na webu novinek nedostal, aby se to vyplatilo. Napadá Vás jiný důvod proč by měl lhát?

+5/−1
4.2.2016 16:54

F91r63a25n47t38i63š62e92k 55K53o62p75e57c98k25ý 6675429540695

Trapné výmluvy trapné sluníčkářky..... Rv

+11/−7
4.2.2016 16:27

V22ě25r84a 63V90l48č85k27o42v51á 3711326623234

Trapná lustrace. To, jak to v táborech chodí, dokládá nejlépe to, že se musí oddělovat ženy od mužů, že tam dochází ke znásilňování a bývají tam zraněni i policisté, dokonce i k zavraždění sociální pracovnice došlo. Tak to nelakujte na růžovo.

+17/−5
4.2.2016 16:05

O26n49d21ř64e84j 78K48o28l67á12ř 1793485393831

Tady ale není řeč o tom, jak to vypadá v táborech.

+6/−1
4.2.2016 16:06

V49ě62r65a 57V26l73č32k23o37v72á 3761606213304

Do táborů ale tito uprchlíci míří, nemyslíte?

+3/−1
4.2.2016 16:09

O21n31d33ř90e48j 58K18o87l60á82ř 1623155503531

Samozřejmě. Ale o tom článek není.

+5/0
4.2.2016 16:10

J23i14r25k60a 63H45o63n76c92ů 2544574391108

Jistě, o tom ten článek není. Je o snaze diskreditovat autora nepohodlných vzpomínek. :-)

+17/−3
4.2.2016 16:13

O87n76d44ř14e72j 57K36o96l44á21ř 1403885313951

Když jsem četl na Novinkách zmíněný článek, přišel mi v jádru jakž takž důvěryhodný. O to více mne vyděsilo, když jsem se dozvěděl, jaký že se to autor dostal na titulní stranu. Zdroj zcela nedůvěryhodný.

+6/−6
4.2.2016 16:22



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.