Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J72a56n 74P91i82ň39o65s 6361556446713

To, co pan Herzán předvedl je osvědčená propagandistická metoda. Velmi účinná a velmi zákeřná. Snažit se vypadat jako procitnuvší oponent, který dává za pravdu protistraně. Nic se nesetkává s takovým ohlasem! Pan Herzán se staví do role největšího ochránce lidských práv a lidumila, a tak jeho "svědectví" a kritika neziskovek a celé uprchlické situace jsou doslova hltány anti-uprchlickým hnutím. Ale co když není takovým lidumilem? Někteří tu tvrdí, že na tom prý nezáleží. Ale jistě, že na tom záleží! Nikdo by nečetl výplod dalšího xenofoba, ale když to napíše údajný lidumil, tak to je jiná!

Herzán a jeho praktiky Rv

To, že mu to lidi žerou RvRv

+1/0
12.2.2016 1:08

P24e50t39r 42N36a32j95d58e70k 7367966983701

Na tohle se dá napsat jen jedno:

Inteligentní člověk napadne myšlenku, ubožák jejího autora.

+4/−2
5.2.2016 18:57

T11o11m84á27š 59B51o25b86e93k 4355412387417

Teď ovšem napadáte autorku. Kdo s čím zachází, tím také schází...

0/−1
6.2.2016 9:56

P73e35t31r 50N14a41j72d33e38k 7187706413831

O autorce nebyla vůbec řeč. Jenom jsem tady ventiloval jisté moudré pořekadlo.

0/0
6.2.2016 19:23

T49o63m87á85š 15B74o57b13e89k 4815532477767

Tak určitě.

0/0
7.2.2016 0:37

J14a28n 83P29i24ň96o14s 6931586706363

Teď jste autorku označil za "ubožáka", tudíž jste jste napadl autorku, tudíž jste ubožák. Já jsem napadl vás jako autora příspěvku, takže jsem také ubožák a tak dále.... Myšlenka dne! R^

0/0
12.2.2016 0:11

P29e32t65r 35N46a71j91d24e85k 7757116613981

Já jsem tu jen prezentoval lidové moudro, nikoho nenapadám. Jestli máte pocit, že pasuje na autorku, s tím už nic nenadělám.

0/0
12.2.2016 0:15

J17a29n 65P80i37ň83o53s 6771126366373

Chytrému napověz, hloupého kopni. To není na vás, já jen cituji lidové moudro.

+1/0
12.2.2016 1:09
Foto

P54a49v19e93l 72H37o88l89u91b 1606669829192

R^

+1/0
5.2.2016 15:31

Z65u27z88a39n61a 11B12e66n84d21o94v41á 2326652743278

Super článek, jen u diskuse nevím, jestli je k smíchu nebo k pláči. Konečně někdo napsal, co chtěli slyšet a někdo zpochybňuje věrohodnost? To je kacířství :-)

+2/0
5.2.2016 10:30

P58e26t95r37a 80K96i62š97o50v57á 7855219689

Nejsem jediná, komu se to nezdá a kdo dál zjišťoval, viz http://denikreferendum.cz/clanek/22227-herzanovy-secne-zbrane-a-ufo-v-redakci-prava. Je tam víc zajímavých věcí, ale tohle mě zaujalo nejvíc: "... informace zveřejněné v Právu mohl Herzán získat jedině jako spolupracovník české policejní mise, která tou dobou pod velením podplukovníka Davida Předoty pracovala právě na chorvatsko–slovinském checkpointu v Dobově. Čeští dobrovolníci, kteří na místě tou dobou byli, Martina Herzána ale neznají. Mimo to se podle Natálie Štěpánkové, české dobrovolnice, která v místě působila, k „informacím“, jež otiskl v Právu, ani nemohou dostat".

+5/−2
5.2.2016 8:58

J47a50n 46C55h59r71á65s63t47e50k 7356341862643

Doporučuji Vám přečíst si článek - blog paní Evy Valerie Maxové "Věrohodné svědectví z uprchlického tábora jen dokresluje skutečnou realitu". Není u blogu otevřená diskuze, což je podle mně škoda, ale článek je moc dobrý.

+1/−3
5.2.2016 9:03

P96e97t41r14a 32K25i74š11o49v85á 7805499689

Blogery, kteří neotvírají diskuzi, ze zásady nečtu, to je ztráta času :-).

+2/−2
5.2.2016 9:25

J63a90n 88C13h24r90á97s46t70e57k 7846721932183

Ale myslím si, že pro Vás by to ztráta času až tak nebyla. Ten článek je opravdu zajímavý!

+1/−1
5.2.2016 9:31

P62a21v75e70l 13P93o41n65e98c 6184529632940

Paní Kišová,

> v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy

vaše argumenty mi berou dech: připomínají mi totiž kádrové metody českých komunistů minulého století. To snad nemyslíte vážně.

+11/−6
4.2.2016 20:33

P92e46t10r59a 73K19i12š11o72v58á 7465209439

Tak hlavně dýchat a v klidu, ať Vás nemám na svědomí. :-)

+3/−6
4.2.2016 20:52

P87a28v36e50l 56P41o37n17e21c 6894739252770

V pohodě, když jsem přežil socialismus, tak Vaše argumenty zvládnu také ;-)

+7/−2
4.2.2016 21:00

P55a36v97e90l 79K59u59l95a 7158985698978

Životopisný údaj není argument ani kádrová metoda, ale životopisný údaj. :-/Najděte si někde ve slovníku, co znamená "kádrování". Nestačí jenom papouškovat populární slova. Musí se také chápat jejich smysl, což evidentně není váš případ.:-)

+5/−5
5.2.2016 7:34

M20a63r90i16á89n 62B38é59r69e15š 1232382586614

Tak hlavně pan Ponec nepochopil, že údaj "v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy" není ničím jiným, než faktem a argumentem, který se jaksi nedá vyvrátit.

+2/−2
5.2.2016 9:35

P21a36v86e80l 56P36o44n95e62c 6754139802780

Vážený pane Kulo, kádrování býval popis vlastností, schopností i názorové struktury, politické orientace osoby, jeho sociální původ, příbuzenské vztahy, kontakty se známými a pod. Výtah z těchto informací se nazýval kádrový posudek, na základě kterého získal kandidát do KSČ důvěryhodnost. S odborností to však nemělo nic společného, více informací najdete například tady:

http://goo.gl/11ydxz

+3/0
5.2.2016 18:30

R85a60d46i82m 28B66i52t45t76n45e11r 6311373449644

Antikarma za mimořádně hloupý blog.

+15/−6
4.2.2016 20:17
Foto

K18a49r23e68l 42M27a48s33e18k 9334528429626

Děkuji vám za tento článek, paní Kišová, a těším se na příští. R^

+3/−1
4.2.2016 20:02

P24e10t25r13a 18K82i51š98o32v32á 7935719169

Děkuji všem za zajímavou diskuzi a omlouvám se, že odpovím takto najednou.

Jak mnozí pochopili, můj blog se nevyjadřuje k uprchlické krizi, ale k důvěryhodnosti médií a jejich zdrojů. I já v první chvíli po přečtení článku na Novinkách.cz zajásala nad důvěryhodným svědectvím humanitárního pracovníka, navíc ne jen tak ledajakého, ale dokonce předsedy Evropské unie pro lidská práva, wow! Konečně pravda, řekla jsem si. Ale protože jsem od přírody člověk pochybovačný a ve vztahu k médiím zvláště, okamžitě jsem se začala ptát:

- proč k textu není žádná fotografie z tábora, pouze jedna starší z archivu M. Herzána;

- proč chybí jakýkoli doklad tvrzených skutečností a vše je vyjádřeno poměrně neurčitě jako "několik kilogramů zbraní", "desítky islámských bojovníků" ... ;

- proč tak zkušený a vysoce postavený pracovník v oblasti ochrany lidských práv na dané skutečnosti nereagoval oficiální stížností, žalobou apod., ale pouze článkem v deníku Právo, atd.

Teprve pak jsem začala pátrat a zjištěné skutečnosti mě natolik překvapily (i když trochu i pobavily), že jsem o nich napsala blog. Zarazilo mě hlavně to, jak ochotně velký a relativně seriozní zpravodajský server přebírá informace, aniž se zabývá jejich prověřením.

K otázkám některých diskutérů: ne, nejsem naivní a vím, jak je situace s uprchlíky vážná. Právě proto se o ni zajímám. A právě proto upozorňuji na manipulaci médií, hoax na sociálních sítích atd. A dělám to bez ohledu na ideové zaměření sdělení, protože manipuace se dopouštějí obě strany. Rozdíl je hlavně v ohlasu: když napíšu o manipulaci ve prospěch uprchlíků (viz můj blog Tragédie Ajlan aneb Když mluví emoce), je z toho rekordní karma2. Když je to o manipulaci v neprospěch uprchlíků (viz Žilková na pranýři), je výsledkem hlavně bouřlivá diskuze :-).

+14/−2
4.2.2016 18:11
Foto

P26a43v89e85l 58M28a90c78h86a23č61e43k 5471602473

Děkuji, líbilo se mi to. R^

+6/−1
4.2.2016 19:12

V37ě38r58a 75V33l88č31k76o30v96á 3221536923654

Ha ha ha, musím se smát, jak si myslíte, že jste odhalila nějakého óbr podvodníka :-) Zkuste najít jiné, kteří nemají ve vínku členství v KSČ a tak podobně. Zkuste popátrat, doložte fakty a fotografiemi.

+3/−1
5.2.2016 14:20

P85e26t28r 96Č36e11j14k42a 7316735349512

Já dovolím rozporovat argumentaci v článku jako takovou a hned z několika důvodů:

1.) Je absolventem Teologické fakulty Jihočeské univerzity z roku 2004. - co je na tom špatného?

2.) Dlouho se označoval za věřícího komunistu a v letech 2002 - 2011 byl členem KSČM, nejprve řadovým, pak zastupitelem Jihlavy. Jeho politická kariéra posléze měla pokračovat v jiných barvách, v roce 2013 neúspěšně kandidoval v parlamentních volbách za Zemanovu stranu SPOZ. - zase, co je na tom špatného?

3.) Ve stručnosti: Martin Herzán je zde vylíčen jako jihlavský obdivovatel Miloše Zemana. - být vylíčen jako jihlavský obdivovatel Václava Havla / Klause / Schwarzenberga / doplńte si kohokoliv jiného by taky vadilo? Zase, co je na tom špatného? Jde o svobodu názoru, která neporušuje zákony země - tzn. použít to jako argument "proti" důvěryhodnosti člověka je střelba mimo terč.

4.) Chcete tvrdit, že považujete naopak jako důvěryhodný expertní protinázor tvrzení osob, které mají ze současné krize finanční prospěch ve formě dotací placených neziskovkám - a tedy jde zde o ukázkový střet zájmů? Pozvěte si do televize majitele sázkové kanceláře (protože se v oblasti hazardu pohybuje, podniká v ní) a zeptejte se ho na snahy regulovat hazard ve městech. Budete jeho názor brát jako expertní a nezávislý? Proč jej takhle bereme u neziskovek v případě současné vlny? Je přeci jedno, jestli výdělek je ve formě zisku společnosti, nebo ve formě platu vypláceného z dotace.... v principu v tom není rozdíl.

Kádrujete důvěryhodnost člověka na základě uplatnění demokratického práva být členem libovolné politické strany a za uplatnění pasivního volebního práva. Já bych chápal argumentaci v případě, že by byl někdo členem nějaké extremistické strany, se kterou například vnitro vede řízení o zákazu, nebo něčem takovým....

+14/−5
4.2.2016 17:48

J83a36n 85C62h68r70á31s13t71e92k 7736281482263

A snad úplně "nejhorší" je to, že je příznivcem pana prezidenta. To vadí, to vadí ...

+10/−6
4.2.2016 18:03

P66e69t87r46a 74K97i22š11o95v42á 7455219599

Pro mě z toho všeho plyne, že jde o člověka s rozporuplnou minulostí, který se prezentuje jako předseda jím samotným založené organizace s honosným názvem, ale bez faktického významu. Ale podstatné je něco jiného, jak dnes zdůraznil jiný bloger Luděk Mazurek, cituji: "V čem je tedy tento dnešní článek tak výjimečný? Je výjimečný v tom, že tyto věci neříká jen nějaký bloger, či pan Konvička nebo pan Okamura, které je snadné nařknout z údajných fašizujících tendencí a šíření nenávisti a xenofobie ve spojitosti s jejich politickými ambicemi. Říká je totiž člověk, který profesionálně měl a má v popisu své práce ochranu lidských práv a svobod a u kterého by tedy bylo možné předpokládat, že bude hájit něco úplně jiného – tedy že bude stručně řečeno „sluníčkářem a vítačem“ až do morku kostí! " Jenže to právě není pravda. Martin Herzán jako obdivovatel Miloše Zemana a autor konspiračních teorií není člověk, od kterého bychom čekali jiné názory, než jaké prezentoval.

+9/−13
4.2.2016 18:35
Foto

P43a93v16e83l 51M80a14c94h89a66č38e51k 5311882933

R^

+4/−4
4.2.2016 19:13
Foto

L91u52d10ě58k 19M16a47z72u43r37e58k 7530706341889

Promiňte, paní Kišová, ale na to musím reagovat.

Vy máte úplně pokřivené myšlení, protože dáváte nesmyslně do spojitostí věci, které spolu vůbec nijak nesouvisejí! Prosím Vás, proč opakovaně zdůrazňujete, že pan Martin Herzán je obdivovatelem Miloše Zemana, čímž argumentujete jako údajným důkazem jeho "neserióznosti"? To je něco naprosto neuvěřitelného a doslova odporného! Uvědomujete si to vůbec?

Proč hovoříte o jakémsi autorství konspiračních teorií? Co to má co do činění se seriózností kohokoli? I konspirační teorie může být totiž založena na faktech a racionálních úvahách a mnohdy tomu tak skutečně je.

A Vaše politické kádrování tohoto pána, to je také už vyloženě za hranou!

A naopak, již téměř rok jsme svědky obrovské mediální masáže ve smyslu, že tato imigrace je nezbytná především pro záchranu lidských životů (což je prokazatelná lež) a tuto tezi vždy šířily zejména nejrůznější tzv. "lidskoprávní organizace" a ochránci lidských práv a svobod - tedy lidé z pracovního ranku pana Herzána.

Paní Kišová, to, co jsem napsal, je skutečně velmi podstatné, protože jde o zcela zásadní posun v náhledu na imigraci ze strany člověka, který by ji skutečně podle všeho měl v celém rozsahu obhajovat. Přece nechcete tvrdit, že si pan Herzán ve své výpovědi vymýšlel a lhal! Proč by to, prosím Vás dělal?! Vždyť by tím byl sám proti sobě!

A nakonec poznámka - víte kolik je lidí (jak píšete) s nějako "rozporuplnou minulostí"? Víte kolik jich dnes zastává nejvyšší funkce? Třeba i v NATO, kde by měla být důvěryhodnost na prvním místě? Budete obdobně kádrovat třeba našeho generála Petra Pavla ( http://svobodnenoviny.eu/komunista-ve-funkci-predsedy-vojenskeho-vyboru-nato/)?

+10/−4
4.2.2016 20:52

P29e33t58r71a 69K76i85š88o76v66á 7225989759

Netvrdím, že lhal, ale svědectví bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem je pro mě nevěrohodné. Jediným garantem pravdivosti je jeho osoba, která je pro mě pofidérní z několika důvodů. Jestli Vám stačí, že říká to, co chcete slyšet, tak mu klidně věřte dál :-).

+4/−4
5.2.2016 8:46

P12a59v94e52l 18P28o18n53e42c 6864119532950

> Netvrdím, že lhal, ale svědectví bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem je pro mě nevěrohodné.

Paní Kišová, uvědomujete si, že jste sama v tomto článku dehonestovala člověka bez jediné fotografie, bez jediného dokladu a bez potvrzení dalším zdrojem ?

+4/−1
6.2.2016 20:29
Foto

J31a72r55o91s37l42a69v 10P47t15á91č59e29k 4262159621334

Ludvík Souček napsal mnoho záhadologické literatury a přesto jeho lékařské články a vědecké práce nikdo nezpochybňuje, jako nevěrohodné. Proč by konspirační teoretik neměl být důvěrohodný svědek něčeho, co sám viděl a zažil? Myslíte, že kdyby svědčil u soudu, že by se soud zabýval jeho politickou inklinací, osobními sympatiemi k prezidentovi země, nebo zájmem o konspirace? Víte jak směšně a zároveň nenávistně Váš blog působí?

+1/0
8.2.2016 19:01

V90ě96r17a 70V70l82č42k15o44v52á 3261456863454

Nechápu, proč by člověk, který "má v popisu své práce ochranu lidských práv a svobod" měl být automaticky vítačem migrantů. Vy jste se snad zbláznila!

+3/0
5.2.2016 14:22

D57a27v73i55d 23H43á84j39e78k 6389743647547

Lol, tenhle článek by měl být na Wikipedii u hesla "argument ad hominem".

+8/−3
4.2.2016 17:40

R12e92n88a11t12a 90K19l95u14s45á34č59k88o23v85á 4913898530647

No svedectvi mych znamych, kteri prisli do kontaktu s uprchliky v taborech, vypadalo dost podobne. Nemam rada konspiracni teorie, ale takhle hloupej neni snad zadny politik, aby si myslel, ze tahle migrace znamena prijatelne riziko.

+13/−1
4.2.2016 17:14
Foto

V68l43a41d55i70m91í29r 48K61r28o78u95p15a 8387398221552

No, víte, problém je myslím v tom, že i hlupák může mít někdy dobrý nápad, a i lhář může jednou říkat čistou pravdu...

+13/−2
4.2.2016 16:49
Foto

P51a23v53e77l 48M53a80c48h94a33č29e97k 5461872843

To máte naprostou pravdu. Škoda však, že tento případ jí nepotvrzuje.

+7/−2
4.2.2016 19:15

P19a14v84e67l 60K42u40l19a 7708705438848

Ono je to spíše tak, že každý věří svému lháři :-)

+3/0
5.2.2016 7:30

P66e37t53r 60D82v72o45ř47á39k 5204815309896

V první řadě děkuji blogerce za zajímavý odkaz na článek pana Herzána.

Její další konspirace o osobě autora je však trošku mimo mísu. To že někdo publikuje konspirační teorie samozřejmě neznamená, že je lhář, podstata dobré konspirace je nestandardní vysvětlení reálných faktů.

Kupříkladu UFO je naprosto reálná věc, jen z jeho podstaty se prostě neví co to je, pakliže se to ví už to není UFO, ale třeba planeta Venuše několikrát po sobě přistávající na poušti v Nového Mexika.

Pokud tedy někdo nevěří všem oficiálním vysvětlením a dovolí si pochybovat a spekulovat mě tedy dává možnost se k jeho názoru přiklonit či nikoli, ale rozhodně mě to nedává důvod mu nevěřit jeho osobní zkušenost.

Sdělení že studoval teologii a zároveň byl komunista mě spíše přikání k názoru, že pán to s hledáním své pravdy myslí docela vážně.

To že zveřejnil svoje zkušenosti z uprchlického tábora dokonce považuji za závažné rozhodnutí, je tož jasné, že u většiny neziskovek si ani neškrtne a s penězi od státu už asi také počítat nemůže.

Proto mu věřím. Blogerce Kišové ne. Ve svém článku nenapadá vyřčená fakta, ale snaží se dehonestovat věrohodnost osoby jejíž výpověď se jí nelíbí. A na rozdíl od něj tím neriskuje vůbec nic.

+32/−5
4.2.2016 16:29

J59i16r74k67a 98H49o25n39c92ů 2854114521708

Díky. Moc dobře napsáno.

+8/−1
4.2.2016 16:32

O60n23d21ř13e82j 17K14o67l24á20ř 1503715453341

Vidíte, já s výpovědí pana Herzána problém neměl. S jeho důvěryhodností, respektive s tak nekritickým přijetím jeho výpovědi bez ohledu na důvěryhodnost, to ano.

+4/−2
4.2.2016 16:36

P10e50t54r 97D32v64o77ř11á36k 5644505709306

A co mám jako kritizovat na povídání o místě kde jsem nebyl?

Proč mu mám důvod zkušenosti z Dobova spíše věřit, než nevěřit jsem už napsal. S největší pravděpodobnosí přijde o některé zdroje financí. Tolik by asi za "lživý" článek na webu novinek nedostal, aby se to vyplatilo. Napadá Vás jiný důvod proč by měl lhát?

+5/−1
4.2.2016 16:54

F28r55a72n51t52i18š21e22k 32K36o35p37e74c25k31ý 6455949330955

Trapné výmluvy trapné sluníčkářky..... Rv

+11/−7
4.2.2016 16:27

V62ě24r24a 88V48l86č78k87o92v59á 3851556613214

Trapná lustrace. To, jak to v táborech chodí, dokládá nejlépe to, že se musí oddělovat ženy od mužů, že tam dochází ke znásilňování a bývají tam zraněni i policisté, dokonce i k zavraždění sociální pracovnice došlo. Tak to nelakujte na růžovo.

+17/−5
4.2.2016 16:05

O85n85d22ř50e68j 97K63o34l22á76ř 1233285703561

Tady ale není řeč o tom, jak to vypadá v táborech.

+6/−1
4.2.2016 16:06

V49ě55r64a 40V41l54č18k16o14v65á 3341636733304

Do táborů ale tito uprchlíci míří, nemyslíte?

+3/−1
4.2.2016 16:09

O28n62d45ř80e72j 26K88o39l18á94ř 1363345413381

Samozřejmě. Ale o tom článek není.

+5/0
4.2.2016 16:10

J12i46r74k29a 26H31o47n46c93ů 2554234171138

Jistě, o tom ten článek není. Je o snaze diskreditovat autora nepohodlných vzpomínek. :-)

+17/−3
4.2.2016 16:13

O78n80d56ř25e15j 34K43o16l59á41ř 1423555533671

Když jsem četl na Novinkách zmíněný článek, přišel mi v jádru jakž takž důvěryhodný. O to více mne vyděsilo, když jsem se dozvěděl, jaký že se to autor dostal na titulní stranu. Zdroj zcela nedůvěryhodný.

+6/−6
4.2.2016 16:22



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.